?

Log in

No account? Create an account
על אמון - Impressions and Expressions of Ijon — LiveJournal
January 28th, 2004
10:35 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
על אמון

(16 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:gryphonk
Date:February 9th, 2004 09:02 pm (UTC)

Re: עדיין לא מסכים

(Link)


אני לא טוען ששפת הדיבור מחייבת את השפה הכתובה; טענתי שאם משמעות המילה משתנה, בגלל שימוש מסוים, בגלל שההקשר שבו משתמשים במילה השתנה, אז סביר שהשפה התקנית מפגרת מאחור, אבל אין זו סיבה להעביר ביקורת על אלו שמתחדשים עם הזמנים.

נתתי דעתי על המובן שהצגת, ואני מחזיק בדעה הקודמת שלי: ברור מאליו שאין "ניסיון לתקיפה", שהרי משמעות המילה בפעולה עצמה. להבדיל, משמעות המילה "רצח" היא בפעולה המוצלחת; ועל כן, לא נקרא לניסיון נפל לרצוח "רצח", ולא נכנה את הנכשל "רוצח". התנקשות, כמאורע, קרובה במשמעותה לרצח יותר מאשר לתקיפה, בגלל המטען הרגשי של אובדן החיים. משום כך, ההצלחה נתפסת כיותר משמעותית מהפעולה עצמה, ומכאן "ניסיון התנקשות", והכינוי "מתנקש" רק למצליח, ולא גם למנסה.

אין לנו וויכוח על השפה התקנית. חוסר ההסכמה, נדמה לי, הוא על האם המשמעות של המילה אכן השתנתה מאז שנוסחה במקורות. אודה ואתוודה, אינני מכיר את מקור המילה בעברית, אבל אולי אפשר להשאיל מהשפות הלטיניות. מקור המילה assassin הוא במסדר "החשישים". במקור, המילה היא שם עצם; המתנקש הוא מתנקש תמיד, ולא רק בעצם ביצוע הפעולה או לאחר הצלחתה. בזמנים המודרניים, המתנקשים שבהם אנו מדברים, המטורפים היורים בנשיאים וכוכבי קולנוע, אינם בעלי מקצוע; התואר "מתנקש" לא מתאר את כלל מהותם, אלא רק את הסטטוס שלהם לאחר ביצוע הפעולה. החשיבות עוברת מהאדם, אל הפעולה; מהשייכות שלו לשבט או למקצוע מסוים, אל נטילת החיים. משום כך, לדעתי, אנו מבינים את מעמד המילה "התנקשות" באותו אופן כמו "רצח".

[User Picture]
From:ijon
Date:February 9th, 2004 09:22 pm (UTC)

Re: עדיין לא מסכים

(Link)
מסופקני אם אביב לביא נקט את הלשון שנקט מתוך עמדה חדשנית ולא סתם בהיסח הדעת. "חדשנות" כזו בעיתון כתוב תלויה לא רק ברצון הכותב, אלא גם בקו לשוני מסוים שמכתיבים העורכים, ולכן מיענתי את תגובתי כך. כדי לקבל את סברתך שלביא ניסה ליישר קו עם הלשון המדוברת, נאלץ להניח שגם "הארץ" שינה את מדיניותו הכללית, ומעיון בשאר הבחירות הלשוניות בעיתון, נראה שאין זה כך.

יפה שאתה מכיר את סיפור גלגולה של המלה assassin, אך איני מקבל את האנלוגיה שאתה מציע: הרי בעברית אי-אפשר לומר ש"החשיבות עוברת מהאדם אל הפעולה", משום שמלכתחילה מתנקש הוא אדם שמבצע או שביצע התנקשות, כפי שמתנחל הוא אדם שמבצע התנחלות, כלומר הפעולה היא שקובעת, והדוגמה הלועזית שהבאת לא נוגעת לענין כלל. הדגש הוא על הפעולה, שהיא התקפה, ולא נטילת חיים. את מסקנת הטיעון שלך ("משום כך") אפשר להצמיד גם להסבר מדוע יש להבין "התנקשות" באותו אופן כמו "התקפה".
[User Picture]
From:gryphonk
Date:February 10th, 2004 10:10 am (UTC)

וחוסר ההסכמה ממשיך

(Link)


אני בספק אם אביב לביא נקט בעמדה כלשהי לגבי המילה הזו. ייתכן אפילו שהוא מסכים איתך, וזו הייתה טעות תמימה.

רוצח הוא אדם שביצע רצח; אדם שמבצע רצח, בעת הביצוע עצמו, הוא תוקף במטרה לרצוח, אבל עדיין אינו רוצח. האם המתנחל ממשיך להיות מתנחל גם אחרי שישוב לגבולותינו? האם הוא מתנחל בעודו אורז את חפציו, ולפני שנטע את עצמו מעבר לקו הירוק?

דעתי היא שבמסורת היהודית, אין ערך מעל ערך החיים; לכן, בעוד שתקיפה יכולה להסתיים בפציעה או נזק לרכוש, התנקשות איננה יכולה להסתיים ועדיין להיחשב כהתנקשות, ללא נטילת חיים. משום כך לדעתי הדגש אינו על הפעולה.

השאלה, נדמה לי, היא אם אתה מקבל את זו, שלו הייתי עושה אנלוגיה לרצח, אזי התנקשות הייתה רק במקרה של הצלחה, ולא גם במקרה של ניסיון. אם אנחנו מסכימים על זה, אז השאלה היא האם התנקשות היא אנלוגית לתקיפה או לרצח; ובמקרה כזה, אני לא בטוח איך אפשר ליישב את השאלה הזו. כמובן שאם אתה לא מסכים למסקנה של אנלוגיה לרצח, זה כבר עניין אחר.

[User Picture]
From:ijon
Date:February 10th, 2004 11:38 am (UTC)

Re: וחוסר ההסכמה ממשיך

(Link)
ברור שאיני מסכים לאנלוגיה בין התנקשות לרצח! הרי בדיוק על כך תיקנתי לדותן.

טענתך מלכתחילה היתה שהתנקשות שקולה לרצח, אז אינך יכול להסתמך על "אנלוגיה" כזו כדי להוכיחה. נדמה לי שקצת התבלבלת.
[User Picture]
From:gryphonk
Date:February 10th, 2004 12:21 pm (UTC)

לא בלבול, הבהרה

(Link)


ניסיתי להבהיר את סלע המחלוקת בינינו.
לא ברור לי למה אתה לא מקבל את זה שהתנקשות קרובה יותר לרצח מאשר לתקיפה. החשיבות בתקיפה היא במעשה עצמו: היא מצביעה על עוינות, על כוונות מסוימות; החשיבות היא בכוונות, והיא שנותנת למילה את משמעותה, ועל כן הדגש הוא על הפעולה.
ברצח, החשיבות היא בתוצאות בלבד; ישנו הבדל עצום בין ניסיון לרצח לבין רצח, גם אם עד לרגע הלחיצה על ההדק גם הבן אדם שניסה לרצוח וגם הקורבן המיועד לא שמו לב אליו. ערך החיים הוא המכריע כל שיקול אחר.

התנקשות אולי נמצאת באמצע. מצד אחד, ישנם מתנקשים מקצועיים; מהותם היא לרצוח בשכר, ועל כן הם מתנקשים גם כאשר הם בדרך אל ביצוע מטרתם. הפעולה שלהם היא "התנקשות" גם לפני שהיא מצליחה. המתנקשים שעליהם דיברנו, משוגעים חד-פעמיים, הופכים למתנקשים לא בגלל כוונותיהם, ולא בגלל הניסיון עצמו, אלא רק בגלל התוצאה של המעשה: רק בגלל שהצליחו להרוג. משום כך, התנקשות זו אנלוגית לרצח.

[User Picture]
From:ijon
Date:February 10th, 2004 01:30 pm (UTC)

Re: וחוסר ההסכמה ממשיך

(Link)
וגם אני קצת התבלבלתי: שכחתי שאת ענין ההתנקשות העלה בכלל דותן, ושלא אביב לביא אשם בכך.
Project Ben-Yehuda [Hebrew] Powered by LiveJournal.com